Вход | Регистрация




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Текущее время: 15 дек 2018, 17:58:41




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 18:47:07 
Эксперт
Эксперт
Награды: 2
Орден эксперта. (1) Медаль активного участника 3с. (1)
Автор темы
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:53:59
Сообщения: 348
Откуда: Н.Новгород
Баллы репутации: 4

Хотел бы затронуть вот такую,интересную,и важную для людей и Русской истории тему.
Множество мнений об этой темной странице истории существует в наше время,вот например
http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopic6453.html?t=755
Я бы хотел взглянуть на эту проблему с точки зрения фактов,ну или хотя бы их отсутствия.
Нижегородская область одна из многих областей, которая подверглась набегам так называемых татаро -монгол. Но видим ли мы следы пребывания здесь кочевников,к примеру кипчаков(ныне казахов),или монголов? Я думаю нет. Так же и на большем пространстве древней Руси не найдено таких следов.
Если верить летописям об уничтожении многих городов и битвах, то где находятся братские могилы,как с одной стороны(татары),так и с другой(русские). К примеру мы знаем сколько человек погибло при раззорении Рязани 6 декабря,как воинов так и мирных жителей,так и татар. Где же к примеру братские могилы,курганы? В 13 веке Русь уже была крещена,и уж Рязань точно! И о тризне и кремации тут не могло быть и речи! Монголы так же традиционно хоронили умерших в курганах.
Где они? Ответ прост: их нет. Как и нет находок монгольского и кочевничьего военного снаряжения,которое было очень совершенным для тех времен. И украшений.
Мы знаем что основной и единственной религией Золотой орды являлся ислам,с его центром в Сарай Бату,кипчаки в прикаспийских степях,и булгары(ныне татары) с давних времен исповедовали ислам,а что касается собственно Монголов,то они до 14-15 веков исповедывали язычество(шаманизм),и лишь позже приняли буддизм. После выигранных битв они устраивали пышные обряды с жертвоприношением людей,лошадей,баранов,создавали святилища,капища,ничего подобного не найдено ни в средней полосе ни на юге России.
Теперь относительно своих находок сделанных в разных областях и местах битв,пожарищ того "нашествия". Создалось устойчивое впечатление,что свои "мочили" своих же,никаких признаков инородной "Степной" культуры не было найдено. Об этом же говорят и множество раскопок и подьемный материал с территории древней руси.
Теперь лично моё мнение. Я думаю что "Великое татаро-монгольское нашествие" и иго,есть лишь большой передел собственности и земель, Киевской и Новгородской руси, князьями,которые отвоевывали их друг у друга,образовывали свои княжества,штамповали свои удельные монеты и использовали в своих конфликтах наёмников из числа кочевых народов(кипчаков,половцев,хазар идр) а так же марийцев,мордвы. Центром государственной власти, была, основанная в ходе этого передела Золотая орда со столицей Сарай Бату. Конечно все было намного сложнее,и мои соображения лишь общее представление о тех событиях. Но факты и археологический материал говорит одно: Были сожженные города раззоренные селения убитые люди, но не было никакого массированного иноземного вторжения в русские земли.Были русские,были угро-финны,были варяги,и чуть чуть степняков.
Хотелось бы так же отметить,что на протяжении 250 летнего "насилия" исламской орды над русью,русские остались православными христианами (про татар не говорю,они приняли ислам в 10 веке),чего не скажешь о византии,которая благодаря тюркскому нашествию стала исламской турцией. Поверьте,любое государство находясь под владычеством другого более сильного, за 250 лет примет и его религию и традиции, и будет ассимилировано более многочисленной нацией. С Русью к счастью этого не произошло,и возникает вопрос,было ли это владычеством некоего иноземного,вышедшего из глубин азии народа,или просто "Мегаразборкой" которая затянулась на двести с лишним лет?
Рад буду любым высказываниям комментариям и конечно фактам по этому достаточно серьёзному вопросу.

_________________
Domhan atá ann féin seithí rúndacht sin gur féidir le roinnt daoine a shamhlú


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 19:22:52 
Супермодераторы
Супермодераторы
Аватара пользователя
Награды: 2
Орден почета и актуальности. (1) Медаль активного участника 3с. (1)
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:26:04
Сообщения: 1435
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 9

Трудно ставить под сомнение тысячи исторических работ на эту тему, опирающихся на источники. Но что-то интересное в Ваших и подобных рассуждениях и вопросах есть. Недавно был участником важного исторического события - выдающийся, талантливый археолог, историк, учитель и просто удивительно красивый человек - Татьяна Гусева выступала с очередным отчетным докладом о раскопках в Городце, перед историками города. Под ее руководством раскопки ведутся уже более тридцати лет. Так вот ее вывод гениально-парадоксальный - никакого сожжения Городца татаро-монголами не было. Городец исполнял в течении длительного , но ограниченного исторического времени, роль своеобразного "швейцарского банка" или форта Нокса для торговых людей России и потом замер за ненадобностью. Думаю, что Ваши рассуждения, уважаемый коллега, очень важны для выяснения истины и правды в этом вопросе. Продолжайте размышлять, наблюдать, накапливать факты и впечатления и записывать их в структурно-логическом беспорядке. Придет время, а оно, по всей видимости не за горами и точка зрения, на этот период развития Великой Руси выкристаллизуется.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 20:01:26 
Супермодераторы
Супермодераторы
Аватара пользователя
Награды: 2
Орден почета и актуальности. (1) Медаль активного участника 3с. (1)
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:26:04
Сообщения: 1435
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 9

В электронном периодическом издании "Открытый текст" опубликованы две книги выдающегося нижегородского историка Пудалова, посвященные этому вопросу. Советую посмотреть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 22:42:47 
Администраторы
Администраторы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 19:32:00
Сообщения: 2442
Откуда: Нижний Новгород
Металлоискатель: Minelab X-Terra 74
Хoбби: Модели авто 1:43, модели танков 1:72
Баллы репутации: 4

Думаю, что при разрешении спора о правдоподобности гипотезы о монголо-татарском нашествии нам поможет наглядный материал в виде карт, которые отражают взгляд современных историков на эту проблему. Я специально употребил слово "гипотеза", потому что теорией данное предположение так и не смогло стать за последние 200 лет, как ни старались многие поколения историков. Фактический материал так и остается практически нулевым. Археологических данных о пребывании монголов в европейской части России нет, то есть нет ни могил, ни оружия, ни каких-либо предметов их культуры, как нет и упоминаний о них в летописях. В летописях упоминаются только булгары и татары , которые ни коим образом не могут даже в самых буйных фантазиях превратиться с монголов, ибо являются европеоидами, а не монголоидами. Но об этом всем лучше поговорить отдельно. Пока размещу несколько карт, касающихся данной проблемы.

Изображение
Восточная Европа в 12 веке.

Изображение
Нашествие монголов на Русь.

Изображение
Монголо-татарское нашествие.

Источник: В. Николаев, http://www.ostu.ru.

Именно подобная картина является на данный момент наиболее утвердившейся в современной исторической школе.

_________________
Адрес магазина "Нижегородский коллекционер":
г. Нижний Новгород, Московское шоссе 9, ТЦ "Шайба", 3-й этаж.
Тел.: +7-960-163-44-66.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 12:12:37 
Эксперт
Эксперт
Награды: 2
Орден эксперта. (1) Медаль активного участника 3с. (1)
Автор темы
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:53:59
Сообщения: 348
Откуда: Н.Новгород
Баллы репутации: 4

Что касается именно татар,то исследователи склоняются к версии,что сам этноним "Татары" или как сейчас они сами себя называют Татарлар,привнесен на территорию России кочевыми кипчакскими племенами. Сам этноним появился на территории современного Китая.Именно там сложился союз кочевых племен под названием Тата, которые подразделялись на белых Тата и черных Тата.
Поистине потомками кочевых татар являются Кипчаки(Казахи). Татары Мишари проживающие в Нижегородской, Рязанской,Тамбовской и др.областях сложились в результате этногенеза(смешения) угро-финских племен и кочевых тюрок.
Казанские же татары,как и Чуваши,являются потомками Волжских Булгар.
Так же сейчас среди ученых идут споры о происхождении Казачества от союза племен обрусевших кочевников,которые приняли православие.
Очень много информации о тюрках вообще можно прочитать в книге Льва Николаевича Гумилева "Древние Тюрки"

_________________
Domhan atá ann féin seithí rúndacht sin gur féidir le roinnt daoine a shamhlú


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 17:34:14 
Прохожий
Прохожий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 17:18:53
Сообщения: 26
Баллы репутации: 0

Собственно это скорее не гипотеза, а исторический юмор. Но, думаю доля истины в этом есть.
Как то работал я в школе и был у меня один оболтус, шибко поддавшийся влиянию блатной романтики. 90-е, братки были в авторитете... В общем, достал он меня. И не меня одного. И чтоб как то его успокоить, дал я ему "Русскую Правду" по "понятиям" разложить. Пришёл на следующий день восторженный: "Там всё по "понятиям"!!!
Так вот:
На рубеже 1 и 2 тысячелетий наша русская братва приподнялась. Естественно тут же появились авторитеты, то есть князья. Стали потихоньку крышевать землепашцев. Естественно крыши между собой иногда конфликтовали, случались разборки, когда просто соберутся и перетрут между собой, а когда и до поножовщины дело доходило. И килеров засылали и старших товарищей в разводящие приглашали. Почитайте летописи, там всё это есть, надо только перевести на современный общедоступный язык.
Но на нашу крутую братву нашлась другая братва, покруче. Татаро-монголы. Сначала хотели добазариться по хорошему, прислали подгон: "плати, делиться надо". Наши татарских гонцов за излишнюю борзоту подрезали. Тогда татарская братва пожаловала сюда числом поболее, на Калке забили стрелку, дело дошло до поножовщины. Татарские братки оказались круче. Потом... "нашествие". Там, где город платить соглашался - никого особо не трогали. Там, где артачились - проводили воспитательную работу. Время было жестокое...
Замечу: оккупации, то есть массового размещения на нашей территории татарских гарнизонов не было. Религию и культуру не трогали. Мало того, и сложившуюся власть особо не тревожили. Так... подрежут одного-другого-третьего, чтоб другим не повадно было. Татар интересовала только дань. Сняли деньги, зерно, железо, ещё чего нибудь и всё.
Очень уж наши князья на современных "воров в законе" повадками похожи, а татаро-монгольское иго на бандитскую крышу. Кстати, без особого беспредела.

_________________
Когда я слышу слово "культура" мои руки тянутся к пистолету.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 18:36:08 
Эксперт
Эксперт
Награды: 2
Орден эксперта. (1) Медаль активного участника 3с. (1)
Автор темы
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:53:59
Сообщения: 348
Откуда: Н.Новгород
Баллы репутации: 4

Не точто похожи а так и было на самом деле j(19
Гены то они никуда не делись j(6

_________________
Domhan atá ann féin seithí rúndacht sin gur féidir le roinnt daoine a shamhlú


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 20:12:56 
Прохожий
Прохожий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:13:21
Сообщения: 1
Откуда: г. Дзержинск
Баллы репутации: 0

Я вообще слышал версию, что у нас с Золотой ордой отношения деловые были. И возили им не дань, а продукты и товары на продажу, поэтому Орда и "Золотая". А то что "крышевание" - вполне возможно :) Ведь некоторые князья "решали свои вопросы" с привлечением Орды. А уж как потом историю разные Несторы переписывали... И обвиняли русских, мол всегда "раком" ходили... Меня в школе тоже учили: "Советский союз - никогда, ни на кого не нападал первым" А потом сам узнавал: Польша, Финская и т.д. Извините, разошелся. Считаю вымыслом завистливых иностранцев, переписывавших НАШУ историю, что Русь в кабале была.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 09:05:23 
Прохожий
Прохожий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 12:51:39
Сообщения: 36
Откуда: Павлово
Металлоискатель: Т-705
Баллы репутации: 0

Вот интересная информация по данному вопросу. Спорно, но интересно)
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-Монгольское нашествие,правда или мистификация.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 00:49:37 
Гуру
Гуру
Аватара пользователя
Награды: 1
Орден За выдающиеся заслуги. (1)
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:34:35
Сообщения: 498
Откуда: большой колхоз
Металлоискатель: несколько
Баллы репутации: 3

ну при чем тут татары то ну люди платили сильному за защиту при чем тут оккупация тотальная и каждый 1 ребенок в россии
с генами монголов :) а? это нормально и достаточно малый период в глобальном смысле
Кирилл Кудряшов--прав и я лично с ним согласен :)

_________________
не люблю запятые) просто спросите в личке если что не ясно


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron